對(duì)話 | 蓋世汽車CEO、蓋世汽車資訊部總編 周曉鶯

撰文 | 蓋世汽車編輯 占亞娥

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過去的10年見證了全球汽車行業(yè)的顛覆式發(fā)展，在電動(dòng)化、自動(dòng)化和智能化的浪潮下，汽車零部件供應(yīng)商的角色也逐漸發(fā)生了轉(zhuǎn)變。

“在快速發(fā)展的過去十年里，整車廠逐漸將創(chuàng)新的責(zé)任移交給我們。我認(rèn)為此前我們是跟隨者，但現(xiàn)在我們必須擔(dān)負(fù)起責(zé)任。”在提及汽車行業(yè)的快速轉(zhuǎn)型時(shí)，佛瑞亞集團(tuán)首席執(zhí)行官柯瑞達(dá)先生（Patrick KOLLER）這樣說道。

而從跟隨到引領(lǐng)，化被動(dòng)為主動(dòng)，首先需要對(duì)當(dāng)下內(nèi)外形勢(shì)有著清晰的判斷和理解。從外部環(huán)境來看，柯瑞達(dá)先生認(rèn)為，越來越多的不確定性已經(jīng)成為了新常態(tài)，從疫情、缺芯到地緣政治緊張局勢(shì)到全球變暖，逆風(fēng)無處不在，情況日益復(fù)雜，但也更加有趣；從行業(yè)內(nèi)趨勢(shì)來看，向電氣化的巨大轉(zhuǎn)型、汽車電子和軟件的比例不斷上升、汽車架構(gòu)、材料和照明等較以往的不同，既是挑戰(zhàn)也是機(jī)遇。萬變不離其宗，在柯瑞達(dá)先生看來，“只要你的產(chǎn)品足夠具有吸引力，你就可以在行業(yè)里取得增長(zhǎng)，因此持續(xù)創(chuàng)新非常關(guān)鍵。”

佛瑞亞2022年兩位數(shù)的業(yè)績(jī)?cè)鲩L(zhǎng)也印證了這一點(diǎn)，柯瑞達(dá)將其歸因于集團(tuán)業(yè)務(wù)組合與行業(yè)大趨勢(shì)的緊密相連。他在訪談中透露，在電氣化方面，佛瑞亞的增長(zhǎng)非常顯著，集團(tuán)新訂單中有40%都是電氣化產(chǎn)品；另外，汽車電子和軟件產(chǎn)品約占集團(tuán)新訂單量的30%。最重要的是，佛吉亞與海拉產(chǎn)生了營(yíng)收協(xié)同效應(yīng)，去年雙方的聯(lián)合訂單達(dá)18億歐元，是業(yè)績(jī)?cè)鲩L(zhǎng)的一大助力。

佛吉亞和海拉的整合，也被認(rèn)為是一大創(chuàng)新舉措。“我所相信的創(chuàng)新是使用所有可能的創(chuàng)新手段，并將它們組織成生態(tài)系統(tǒng)，協(xié)同各方資源、加強(qiáng)公司能力。”在柯瑞達(dá)看來，海拉之于佛吉亞便是最佳的資源。他解釋道，一方面，因?yàn)榇饲胺鸺獊喸谄囯娮宇I(lǐng)域還處于臨界點(diǎn)之下，要在汽車電子和軟件領(lǐng)域取得有機(jī)增長(zhǎng)，是非常復(fù)雜的，因?yàn)榉椒ㄕ?、?xiàng)目管理技能等在不同的領(lǐng)域是不同的，但行業(yè)大趨勢(shì)下，佛吉亞需要進(jìn)一步發(fā)展，需要增加在汽車電子領(lǐng)域的資源和能力；另一方面，純粹的汽車電子玩家非常罕見，就海拉的業(yè)務(wù)組合來看，其汽車電子業(yè)務(wù)與佛吉亞形成互補(bǔ)，其照明業(yè)務(wù)與佛吉亞業(yè)務(wù)相近，其全生命周期管理（B2C）業(yè)務(wù)是佛吉亞所缺少的，并購海拉，佛吉亞增加了能力和資源，卻不需要進(jìn)行繁瑣的重組。

另外從公司屬性來看，柯瑞達(dá)認(rèn)為，佛吉亞像是一個(gè)系統(tǒng)供應(yīng)商和集成商，而海拉更像一個(gè)零部件供應(yīng)商，這里雙方又形成了互補(bǔ)。作為一個(gè)系統(tǒng)供應(yīng)商，通常需要處理生產(chǎn)制造方面的多樣性，需要在原材料流動(dòng)方面非常擅長(zhǎng)；而作為一個(gè)零部件供應(yīng)商，優(yōu)勢(shì)是不同的，通常需要非常關(guān)注生產(chǎn)線、零部件的生產(chǎn)，在原材料流方面關(guān)注較少。所以利用海拉在生產(chǎn)過程中的技巧，同時(shí)利用佛吉亞在物流管理方面的優(yōu)勢(shì)，使佛瑞亞在全球范圍內(nèi)更加強(qiáng)大。因此正如柯瑞達(dá)所說：“海拉對(duì)我們來說是絕佳的機(jī)會(huì)。”所以佛吉亞對(duì)海拉進(jìn)行了并購，快速獲得了龐大的體量和資源，進(jìn)而能夠進(jìn)行自主創(chuàng)新，以期成為市場(chǎng)上的創(chuàng)造者而非跟隨者。

審時(shí)度勢(shì)是前提，創(chuàng)新、合作、整合資源是支撐，落腳點(diǎn)在平衡資源與地區(qū)增長(zhǎng)潛力和生產(chǎn)能力之間的關(guān)系?？氯疬_(dá)認(rèn)為，當(dāng)前北美和歐洲市場(chǎng)相對(duì)成熟，亞洲市場(chǎng)潛力巨大，其中中國(guó)市場(chǎng)體量更是有潛力增長(zhǎng)到3500萬輛。佛瑞亞計(jì)劃到2030年，使中國(guó)區(qū)的銷售額較去年增加一倍以上，在全球銷售額中的占比也從去年的21%升至30%以上。

盡管對(duì)中國(guó)市場(chǎng)未來的潛力和過去三年取得的進(jìn)步贊不絕口，柯瑞達(dá)同時(shí)也清醒地對(duì)行業(yè)發(fā)展提出了警示：欲速則不達(dá)，不能將速度和匆忙混為一談。“速度是積極的，有組織的，匆忙則有更多的風(fēng)險(xiǎn)和不確定性。中國(guó)市場(chǎng)目前的發(fā)展非?？欤?jìng)爭(zhēng)非常激烈，品牌多樣性的代價(jià)太大，需要找到最優(yōu)解。”與此同時(shí)，柯瑞達(dá)還呼吁停止價(jià)格戰(zhàn)，“就我而言，任何與戰(zhàn)爭(zhēng)有關(guān)的東西都是負(fù)面的，當(dāng)出現(xiàn)價(jià)格戰(zhàn)時(shí)，消費(fèi)者會(huì)持幣觀望，等到市場(chǎng)觸底時(shí)才會(huì)購車。所以當(dāng)你打價(jià)格戰(zhàn)時(shí)，你單車減少的利潤(rùn)并不會(huì)被更多的銷量所彌補(bǔ)；而當(dāng)價(jià)格再次上漲時(shí)，你也不會(huì)從中受益，這對(duì)行業(yè)沒有好處。”

在與柯瑞達(dá)先生的訪談中，能很明顯的感受到一點(diǎn)：保持清醒，保持明智，然后才能更好地投資未來。正如古語所言：“問渠哪得清如許，為有源頭活水來。”只有思想永遠(yuǎn)活躍，以開明寬闊的胸襟，接受種種不同的思想、鮮活的知識(shí)、先進(jìn)的技術(shù)，廣泛包容，博采眾長(zhǎng)，方能創(chuàng)新不斷，新水長(zhǎng)流。

以下為訪談實(shí)錄：

“不確定性成了新常態(tài)，持續(xù)創(chuàng)新是關(guān)鍵”

周曉鶯：Patrick先生，歡迎您再次來到中國(guó)，很高興見到您。

過去三年對(duì)每個(gè)人來說都非常不容易，特別是對(duì)于汽車行業(yè)，我們面臨著諸多挑戰(zhàn)，例如疫情、原材料價(jià)格上漲、缺芯，甚至是地緣政治緊張局勢(shì)，這對(duì)全球汽車供應(yīng)鏈產(chǎn)生了巨大影響，您對(duì)此有什么看法？

柯瑞達(dá)：首先我們必須得區(qū)分打擊和傷害所有行業(yè)的因素，以及影響汽車行業(yè)的具體因素。芯片短缺打擊了所有行業(yè)，對(duì)汽車行業(yè)也不例外；另外，通貨膨脹是所有行業(yè)都在面臨的現(xiàn)實(shí)，不僅是汽車行業(yè)，所以我們面臨了許多逆風(fēng)。除此之外，汽車行業(yè)還面臨其他特殊挑戰(zhàn)，比如向電氣化的巨大轉(zhuǎn)型，另外汽車電子和軟件的比例也在不斷上升，很快也會(huì)進(jìn)入新的轉(zhuǎn)型階段，因?yàn)橹醒腚娮与姎饧軜?gòu)日益集成化。汽車行業(yè)還需要面臨二氧化碳減排問題，我所說的減排并不僅僅關(guān)于動(dòng)力系統(tǒng)，而是與汽車有關(guān)的其他所有元素。因此這是一段不確定的時(shí)期，這將比我們過去經(jīng)歷的危機(jī)持續(xù)的時(shí)間要長(zhǎng)得多，但同時(shí)它也給我們帶來了機(jī)會(huì)。

周曉鶯：所以您看到了積極的一面。我們來談?wù)劰?yīng)鏈吧，例如供應(yīng)鏈安全，以及對(duì)供應(yīng)鏈的把控。我們看到一種趨勢(shì)，即供應(yīng)鏈變得更加本地化，例如，在中國(guó)為中國(guó)，在歐洲為歐洲，貴公司是如何應(yīng)對(duì)這種趨勢(shì)的？

柯瑞達(dá)：在疫情期間，我認(rèn)為各國(guó)已經(jīng)認(rèn)識(shí)到了他們對(duì)其他國(guó)家的依賴。現(xiàn)在流行另一個(gè)詞，叫獨(dú)立自主，但我認(rèn)為很快他們也將意識(shí)到：做到完全自主是不可能的，因?yàn)樽灾饕馕吨ㄙM(fèi)大量的資金，且我們可能沒有足夠的人力資源來實(shí)現(xiàn)完全自主，因此，我相信我們將更多地利用我們的優(yōu)勢(shì)。在自主這一問題上，當(dāng)我們的依賴程度過高時(shí)，我們將進(jìn)行一些投資以減少這種依賴。但最終，我們還將致力于相互依存，利用我們的優(yōu)勢(shì)，加強(qiáng)與其他地區(qū)在我們短板上的交流，我認(rèn)為這種模式很快就會(huì)到來，但它不會(huì)在一夜之間就發(fā)生。與此同時(shí)，我們之前已經(jīng)有本土化的趨勢(shì)，即在中國(guó)為中國(guó)，因?yàn)槲覀儾粌H需要考慮到供應(yīng)鏈風(fēng)險(xiǎn)，我們還必須考慮到不同地區(qū)的具體情況，不過我們也會(huì)留出一部分供應(yīng)，讓其更具彈性，能將我們?cè)谄渌貐^(qū)某個(gè)時(shí)候可能會(huì)出現(xiàn)的特殊情況考慮進(jìn)去，從而能夠獲得最好的成本。

周曉鶯：所以我們需要吸取教訓(xùn)，并且習(xí)慣越來越多的不確定性。

柯瑞達(dá)：正如你所說，在中國(guó)，不確定性已經(jīng)成了新常態(tài)，因?yàn)閺?fù)雜性無處不在。情況越復(fù)雜，機(jī)會(huì)也越低，這就意味著不確定性。諸多不確定性之外，汽車行業(yè)可能還會(huì)遭遇全球變暖的打擊，未來我們會(huì)遭遇越來越多的劇烈影響或事件，它們都與氣候變化有關(guān)。

周曉鶯：盡管有各種外部、不利的因素，佛瑞亞2022年依然實(shí)現(xiàn)了兩位數(shù)的增長(zhǎng)，背后的原因是什么？

柯瑞達(dá)：助力有很多。首先，我們與汽車行業(yè)的大趨勢(shì)非常一致。在電氣化方面，我們的增長(zhǎng)非常顯著，我們的新訂單中有40%都是電氣化產(chǎn)品；另外，汽車電子和軟件產(chǎn)品約占我們新訂單量的30%。就地區(qū)來看，快速發(fā)展的中國(guó)市場(chǎng)和亞洲地區(qū)，在全球范圍內(nèi)貢獻(xiàn)了全球逾50%的汽車產(chǎn)量，所以對(duì)我們也非常重要。同時(shí)，我們也是一個(gè)非常重要的高端供應(yīng)商。我所說的高端，是指高端OEM廠商，他們約占我們新訂單的60%，所以是這些因素在背后助力，而我們與這些增長(zhǎng)動(dòng)力保持一致。最重要的是，我們與海拉產(chǎn)生了營(yíng)收協(xié)同效應(yīng)，去年，我們與海拉產(chǎn)生了18億歐元的聯(lián)合訂單。這也是我們業(yè)績(jī)?cè)鲩L(zhǎng)的重要原因，與海拉的聯(lián)盟為我們帶來了協(xié)同效應(yīng)。

周曉鶯：佛瑞亞的業(yè)務(wù)涵蓋范圍非常廣，目前有沒有向某一領(lǐng)域傾斜或側(cè)重？

柯瑞達(dá)：電氣化、能源管理、自動(dòng)駕駛、以及座艙體驗(yàn)是我們產(chǎn)品驅(qū)動(dòng)的優(yōu)先事項(xiàng)。佛瑞亞集團(tuán)的使命是We pioneer technology for mobility experiences that matter to people，對(duì)我來說，這是我們使命宣言中最重要的，具體來說的話，即安全。人們希望有一段安全的旅程，這有關(guān)人們的權(quán)利，有關(guān)出行自由，與此同時(shí)，出行自由與可負(fù)擔(dān)性、可持續(xù)性是并存的，而這些也是我們所為之奮斗的。人們希望有好的出行體驗(yàn)，希望玩得開心，希望掌控自己的時(shí)間，而這些都是我們關(guān)注的因素。

周曉鶯：您所描述的集團(tuán)未來的業(yè)務(wù)重點(diǎn)讓我想到了汽車電子，因?yàn)槠囯娮訉?duì)于實(shí)現(xiàn)上述功能是非常關(guān)鍵的。我們知道汽車電子部門是唯一由佛吉亞和海拉整合而來的業(yè)務(wù)部門，2022年該業(yè)務(wù)對(duì)集團(tuán)的業(yè)績(jī)貢獻(xiàn)情況如何？未來您對(duì)這一細(xì)分領(lǐng)域有何期待？

柯瑞達(dá)：汽車電子是我們?cè)鲩L(zhǎng)最快的業(yè)務(wù)之一，它與能源管理以及配備雷達(dá)的自動(dòng)駕駛都息息相關(guān)。我們的雷達(dá)產(chǎn)品非常具有競(jìng)爭(zhēng)力，我們的線控產(chǎn)品，例如線控轉(zhuǎn)向、線控制動(dòng)等也非常具有競(jìng)爭(zhēng)力，但我不得不說，我們所有業(yè)務(wù)的增長(zhǎng)都很強(qiáng)勁。在汽車照明領(lǐng)域，因?yàn)檎彰饔嘘P(guān)安全，目前也在經(jīng)歷轉(zhuǎn)型，例如矩陣式大燈的出現(xiàn)，讓人們可以通過軟件來分配光線，實(shí)現(xiàn)人們心中所想；你甚至可以在路上投射關(guān)鍵信息以增加用戶的安全。在汽車內(nèi)部，氛圍、照明和新功能方面也有很多變化。當(dāng)前汽車座椅、儀表板的設(shè)計(jì)與此前完全不同，我們所用的汽車材料也與之前完全不同，因?yàn)樗鼈冃枰h(huán)保。汽車架構(gòu)也不同，因?yàn)槌鲇谕瑯拥脑?，它們正變得越來越模塊化。所以事實(shí)上，只要你的產(chǎn)品創(chuàng)新足夠具有吸引力，你就可以在行業(yè)里取得增長(zhǎng)，因此持續(xù)創(chuàng)新非常關(guān)鍵，并且要盡可能縮短新產(chǎn)品上市時(shí)間，為進(jìn)一步創(chuàng)新提供手段和資源。而我認(rèn)為我們?cè)谶@些方面做得相當(dāng)成功。

周曉鶯：正如您剛剛提到的，汽車行業(yè)正向著新能源、新材料和各種新技術(shù)快速轉(zhuǎn)型。作為傳統(tǒng)的供應(yīng)商，如何去應(yīng)對(duì)并引領(lǐng)這種趨勢(shì)？

柯瑞達(dá)：在過去15或者20年，尤其是快速發(fā)展的過去十年里，整車廠逐漸將創(chuàng)新的責(zé)任移交給我們。我認(rèn)為此前我們是跟隨者，我們是行業(yè)的“分包商”，但現(xiàn)在我們必須擔(dān)負(fù)起責(zé)任。我們需要一個(gè)更好、更準(zhǔn)確的營(yíng)銷策略，需要更懂消費(fèi)者，而當(dāng)前我們需要與兩類客戶打交道，一類是整車廠，我們必須讓整車廠滿意，通過我們的產(chǎn)品去讓整車廠實(shí)現(xiàn)成功。而整車廠實(shí)現(xiàn)成功的前提是我們?yōu)橄M(fèi)者提供具有吸引力的產(chǎn)品，所以我認(rèn)為情況變得復(fù)雜，但這對(duì)我們來說也更有趣。

周曉鶯：與消費(fèi)者交談，了解他們的興趣點(diǎn)，以此來打造產(chǎn)品，或者直接與客戶共同打造產(chǎn)品。

柯瑞達(dá)：是的，不過不同地區(qū)的消費(fèi)者又不盡相同，我們剛剛談到了平均年齡，中國(guó)汽車行業(yè)的消費(fèi)者相比歐洲來說要更年輕，因此中國(guó)消費(fèi)者對(duì)出行的態(tài)度和看法是完全不同的，我們必須適應(yīng)這些差異。

周曉鶯：當(dāng)你在經(jīng)營(yíng)業(yè)務(wù)或者研發(fā)方面做出了這樣的改變，或許也需要在公司組織結(jié)構(gòu)或者文化上做出改變？

柯瑞達(dá)：是的，此前汽車行業(yè)非常集中在它最初的基礎(chǔ)上：即歐洲為歐洲、美國(guó)為美國(guó)，亞洲為亞洲。但現(xiàn)在這種模式已經(jīng)結(jié)束了，如果你想為中國(guó)消費(fèi)者做有吸引力的產(chǎn)品，你就必須和中國(guó)工程師一起開發(fā)。所以我們必須更加分散管理，去中心化，更貼近消費(fèi)者，更理解消費(fèi)者，然后才能吸引他們。

周曉鶯：去年佛吉亞成立了亞洲區(qū)，這是集團(tuán)跟上本土趨勢(shì)和創(chuàng)新的方法嘛？

柯瑞達(dá)：是的，之前在亞洲地區(qū)，中國(guó)市場(chǎng)對(duì)我們來說比較重要，中國(guó)市場(chǎng)發(fā)展地非?？?。但現(xiàn)在不僅中國(guó)市場(chǎng)，整個(gè)亞洲地區(qū)目前都發(fā)展地非?？?，當(dāng)然亞洲地區(qū)主要是由中國(guó)和日本整車廠帶動(dòng)增長(zhǎng)。另外泰國(guó)市場(chǎng)我們也需要關(guān)注，泰國(guó)市場(chǎng)近年發(fā)展也非常快，這同樣得益于中國(guó)整車廠，因?yàn)樗麄冮_始在泰國(guó)布局產(chǎn)能。因此從消費(fèi)者的角度來看，亞洲市場(chǎng)的潛力依然非常大，畢竟從人口角度來看，亞洲有很多人口大國(guó)。所以我們必須更好地理解什么是增長(zhǎng)的動(dòng)力，什么是增長(zhǎng)的條件，以及什么能推動(dòng)本土化。

周曉鶯：就地區(qū)來看，佛瑞亞在哪個(gè)市場(chǎng)的業(yè)績(jī)?cè)鲩L(zhǎng)最快？另外您認(rèn)為未來哪個(gè)地區(qū)最有增長(zhǎng)潛力？

柯瑞達(dá)：很明顯北美和歐洲都是很成熟的市場(chǎng)。我認(rèn)為這兩個(gè)市場(chǎng)的汽車產(chǎn)量都將在1700萬輛左右，不會(huì)超出這個(gè)數(shù)字太多。1700萬輛是疫情前美洲市場(chǎng)的汽車生產(chǎn)水平，而歐洲市場(chǎng)的汽車產(chǎn)量已經(jīng)結(jié)構(gòu)性地減少了，不會(huì)再回到疫情前的水平；另外一個(gè)產(chǎn)量在增長(zhǎng)的市場(chǎng)便是亞洲，亞洲的汽車產(chǎn)量增長(zhǎng)超過50%，其中中國(guó)目前的汽車產(chǎn)量水平在2300萬輛左右，未來有潛力增長(zhǎng)到3000萬輛。

“海拉對(duì)我們來說是絕佳的機(jī)會(huì)”

周曉鶯：2017年以來，我們看到佛吉亞在并購方面非常活躍。對(duì)于一家傳統(tǒng)公司來說，這是轉(zhuǎn)型進(jìn)入新領(lǐng)域的非常高效的方式嗎？對(duì)此您怎么看？

柯瑞達(dá)：我認(rèn)為要在汽車電子和軟件領(lǐng)域取得有機(jī)增長(zhǎng)，是非常復(fù)雜的，因?yàn)榉椒ㄕ?、?xiàng)目管理技能等在不同的領(lǐng)域是不同的。所以你需要快速獲得龐大的體量才能生存，進(jìn)而能夠進(jìn)行自主創(chuàng)新，成為市場(chǎng)上的創(chuàng)造者而非跟隨者。所以我們進(jìn)行了并購，因?yàn)槲覀冊(cè)谄囯娮宇I(lǐng)域還處于臨界點(diǎn)之下。我所相信的創(chuàng)新是使用所有可能的創(chuàng)新手段，并將它們組織成生態(tài)系統(tǒng)，所以我們會(huì)利用初創(chuàng)公司，只要他們有非常有趣的新技術(shù)；我們會(huì)與學(xué)術(shù)界合作，與社區(qū)合作來發(fā)現(xiàn)真正的好點(diǎn)子；當(dāng)然我們也會(huì)利用自己的資源，將所有的這些資源進(jìn)行結(jié)合，才能為我們帶來正確的效果。所以要盡可能地利用各種資源來加強(qiáng)公司的能力。我們需要非常謙虛地認(rèn)識(shí)到，單打獨(dú)斗要比合作共贏難得多。

周曉鶯：那么佛吉亞去年決定收購海拉大部分股權(quán)的原因是什么？

柯瑞達(dá)：正如我剛剛所說，我們需要發(fā)展，需要增加在汽車電子領(lǐng)域的資源和能力。而純粹的汽車電子玩家是非常罕見的，所以海拉對(duì)我們來說是一個(gè)絕佳的機(jī)會(huì)，因?yàn)槠囯娮拥牟煌δ苁亲钣腥さ?；汽車照明同樣很有趣，這一領(lǐng)域也處于積極的轉(zhuǎn)型中，且與我們的業(yè)務(wù)很相近。海拉的第三大業(yè)務(wù)是全生命周期管理，這是一項(xiàng)B2C業(yè)務(wù)，也是我們所缺少的業(yè)務(wù)，所以收購海拉對(duì)我們非常有利，不論是從產(chǎn)品組合的角度來看，還是從地理角度來看，還是從客戶組合的角度來看，對(duì)我們來說都很理想，并購海拉，我們?cè)黾恿四芰Γ瑓s不需要進(jìn)行重組。我非常篤定，考慮到海拉的規(guī)模，我們公司的規(guī)模，這在并購中是非常罕見的。

周曉鶯：收購后的業(yè)務(wù)整合非常耗時(shí)，通常是一個(gè)長(zhǎng)期過程，非常復(fù)雜，要做的事情太多，佛瑞亞目前走到哪一步了？下一步又有什么樣的規(guī)劃？

柯瑞達(dá)：事實(shí)上并不復(fù)雜，因?yàn)槲覀兪窃黾恿酥皼]有的業(yè)務(wù)。以汽車照明為例，海拉照明業(yè)務(wù)依然存在，只是融入到了一個(gè)更大的集團(tuán)，我們將為該業(yè)務(wù)提供更多的資源，這也意味著我們可以加速海拉此前的照明戰(zhàn)略和計(jì)劃。但它并不復(fù)雜，因?yàn)樗皇钦?，更像是?duì)接。

我們唯一的業(yè)務(wù)整合在汽車電子方面，但此前我們的汽車電子業(yè)務(wù)與海拉是互補(bǔ)的，我們的電子產(chǎn)品集中在座艙領(lǐng)域，而海拉并非如此。因此我們是互補(bǔ)，萬幸。同樣值得一提的是，海拉某種程度上更像一個(gè)零部件供應(yīng)商，而我們更像是一個(gè)系統(tǒng)供應(yīng)商和集成商，這里我們又形成了互補(bǔ)。作為一個(gè)系統(tǒng)供應(yīng)商，通常需要處理生產(chǎn)制造方面的多樣性，需要在原材料流動(dòng)方面非常擅長(zhǎng)，我認(rèn)為我們?cè)谶@方面做的很好；而作為一個(gè)零部件供應(yīng)商，優(yōu)勢(shì)是不同的，零部件供應(yīng)商通常需要非常關(guān)注生產(chǎn)線、零部件的生產(chǎn)，在原材料流方面關(guān)注較少，所以利用海拉在生產(chǎn)過程中的技巧，同時(shí)利用佛吉亞在物流管理方面的優(yōu)勢(shì)，使佛瑞亞在全球范圍內(nèi)更加強(qiáng)大。

周曉鶯：所以是互相學(xué)習(xí)。佛瑞亞新的組織結(jié)構(gòu)和未來業(yè)務(wù)計(jì)劃是什么？

柯瑞達(dá)：組織現(xiàn)在已經(jīng)穩(wěn)定下來了。不過，我們可能會(huì)進(jìn)一步去中心化我們的組織，賦予各個(gè)地區(qū)更大的自主權(quán)，我們必須更好地平衡資源與地區(qū)增長(zhǎng)潛力和生產(chǎn)能力之間的關(guān)系。

周曉鶯：展望未來，比如說未來5年，您對(duì)整個(gè)集團(tuán)有著什么樣的期待？

柯瑞達(dá)：目前我們?cè)谥袊?guó)的業(yè)務(wù)為我們貢獻(xiàn)了全球銷售額的21%，但我給中國(guó)團(tuán)隊(duì)下了一個(gè)挑戰(zhàn)：將中國(guó)區(qū)在全球銷售額中的比例提升至30%以上，這意味著到2030年，我們?cè)谥袊?guó)的銷售額需比去年增加一倍以上。中國(guó)市場(chǎng)肯定會(huì)增長(zhǎng)，我認(rèn)為到2030年，中國(guó)汽車產(chǎn)量可能會(huì)達(dá)到3500萬輛。所以我們要和中國(guó)團(tuán)隊(duì)一起，共同做出決定，例如實(shí)現(xiàn)這一目標(biāo)，需要什么樣的組織變化，什么樣的去中心化，什么樣的競(jìng)爭(zhēng)力我們必須獲得。這是一方面，也是只針對(duì)中國(guó)市場(chǎng)。

另一方面，我們給出了2025年的市場(chǎng)指引，到那時(shí)，我們的營(yíng)收將超過300億歐元。如果舉例的話，在2021年，我們的銷售額是160億歐元，那么到2025年我們要翻番，當(dāng)然，這也將通過并購來實(shí)現(xiàn)。在2025年后的一段時(shí)間，我們的銷售額目標(biāo)是350億歐元，我認(rèn)為這很重要，因?yàn)闋I(yíng)收上去了，盈利能力也會(huì)上去，這樣才能繼續(xù)投資未來、投資研發(fā)，有時(shí)候還必須考慮投資于你相信的創(chuàng)新技術(shù)，即使這些技術(shù)短期內(nèi)不會(huì)有回報(bào)，因?yàn)樾录夹g(shù)在市場(chǎng)上的發(fā)展是有不確定性的，但最重要的是為未來做好準(zhǔn)備。

周曉鶯：所以讓集團(tuán)規(guī)模更大，更有利可圖。

柯瑞達(dá)：是的，因?yàn)闆]有資源，你會(huì)非常受限。所以在這個(gè)充滿不確定性的世界里，你必須關(guān)心現(xiàn)金管理，關(guān)注盈利能力，你必須保持明智，才能更好的投資發(fā)展未來。

“中國(guó)汽車行業(yè)的進(jìn)步無可爭(zhēng)議，但需注意欲速則不達(dá)”

周曉鶯：2022是佛瑞亞的元年，也是佛吉亞和海拉各自進(jìn)入中國(guó)市場(chǎng)的第30周年，時(shí)間過的真快！一路走來，您有何感觸？

柯瑞達(dá)：是的，去年是我們進(jìn)入中國(guó)市場(chǎng)的30周年。我為我們的團(tuán)隊(duì)感到自豪，我們中國(guó)區(qū)團(tuán)隊(duì)非常忠誠(chéng)，非常高效，就拿過去的疫情三年來說，我們無法旅行，我們只能依賴當(dāng)?shù)貓F(tuán)隊(duì)，所以當(dāng)時(shí)中國(guó)區(qū)必須非常自主，當(dāng)然他們?cè)俅巫C明了，他們不僅能夠很好地處理這種自主權(quán)，同時(shí)肩負(fù)起了責(zé)任，并且交出了很好的成績(jī)，這也是我傳遞給中國(guó)團(tuán)隊(duì)的信息，即感謝，因?yàn)樵谝粋€(gè)去中心化的組織中，擁有這樣的信心是不常見的。

周曉鶯：在過去兩年你無法來到中國(guó)的時(shí)候，有什么讓你印象深刻的嗎？

柯瑞達(dá)：我想你說的是中國(guó)市場(chǎng)的變化。在采訪前我們也簡(jiǎn)短地討論過，對(duì)我來說很有趣的是，中國(guó)汽車市場(chǎng)找到了自己的中國(guó)特色風(fēng)格，這從路上的車就可以看出。當(dāng)我來到上海，飛機(jī)落地，在從機(jī)場(chǎng)到酒店的路上，我看到的大多數(shù)汽車我都不認(rèn)識(shí)。

周曉鶯：是新的品牌嗎？

柯瑞達(dá)：新的品牌，新的形狀，許多中國(guó)國(guó)產(chǎn)車，并且有很多綠牌。我認(rèn)為在我2019年11月來這里時(shí)，情況還并非如此。然后，在上海車展上參觀了不同的整車廠后，我意識(shí)到中國(guó)汽車行業(yè)在工藝、在質(zhì)量、在設(shè)計(jì)、在顏色、材料的選擇上的進(jìn)步以及樂于展示美或者奇特的風(fēng)格、比如和孩子更相關(guān)的東西、與年輕人更相關(guān)的東西，我看到了一種不同的營(yíng)銷方式，但是質(zhì)量很高，如果說有什么值得擔(dān)憂的話，我認(rèn)為中國(guó)汽車行業(yè)的進(jìn)步是無可爭(zhēng)議的、非常明顯的，但中國(guó)汽車行業(yè)需要注意一點(diǎn)：不能將速度和匆忙混為一談。

周曉鶯：速度和匆忙。

柯瑞達(dá)：是的，這兩者并不是一回事。速度是積極的，有組織的，匆忙則有更多的風(fēng)險(xiǎn)和不確定性。所以我認(rèn)為因?yàn)橹袊?guó)市場(chǎng)的競(jìng)爭(zhēng)非常激烈，不同的品牌和車輛非常多，可能會(huì)讓消費(fèi)者有點(diǎn)困惑。這是一場(chǎng)永久的競(jìng)賽，為消費(fèi)者創(chuàng)造驚艷的產(chǎn)品，但消費(fèi)者最后只會(huì)為最暢銷的車型和品牌買單，所以這很危險(xiǎn)，因?yàn)橄M(fèi)者對(duì)品牌的忠誠(chéng)度不高，如果你是勝利者，你就能贏得所有消費(fèi)者，如果你是輸家，你的銷量會(huì)跌得非常厲害。這是我擔(dān)憂的一點(diǎn)，我認(rèn)為這可能需要監(jiān)管。在我看來，這種品牌多樣性的代價(jià)太大了，需要找到最優(yōu)解。

周曉鶯：是的，今年初，中國(guó)汽車市場(chǎng)上大約有132個(gè)品牌，而現(xiàn)在超過45個(gè)品牌都加入了價(jià)格戰(zhàn)，這可能會(huì)讓消費(fèi)者非常困惑。正如您剛剛提到的，消費(fèi)者會(huì)持幣觀望，然后購買最具競(jìng)爭(zhēng)力的車型，但屆時(shí)大多數(shù)品牌都是輸家，所以這更像是一場(chǎng)篩選，篩掉大多數(shù)品牌的一個(gè)過程。

柯瑞達(dá)：就我而言，任何與戰(zhàn)爭(zhēng)有關(guān)的東西都是負(fù)面的，當(dāng)出現(xiàn)價(jià)格戰(zhàn)時(shí)，消費(fèi)者會(huì)怎么做？他們會(huì)持幣觀望，會(huì)等到市場(chǎng)觸底時(shí)才會(huì)購車，所以他們會(huì)在價(jià)格再次上漲時(shí)購車。所以當(dāng)你打價(jià)格戰(zhàn)時(shí)，你會(huì)在銷量沒有增加的情況下減少利潤(rùn)，你單車減少的利潤(rùn)并不會(huì)被更多的銷量所彌補(bǔ)；而當(dāng)價(jià)格再次上漲時(shí)，你也不會(huì)從中受益，因?yàn)閷脮r(shí)大家又在同一個(gè)起跑線上，所以價(jià)格戰(zhàn)必須停止，我認(rèn)為這對(duì)行業(yè)沒有好處，我相信所有行業(yè)的參與者都認(rèn)識(shí)到這一點(diǎn)。

周曉鶯：是的，從長(zhǎng)期來看，這對(duì)品牌是損害。

柯瑞達(dá)：是的，價(jià)格戰(zhàn)疊加“匆忙”，這可能會(huì)加速整合。

周曉鶯：所以這具有兩面性，我們應(yīng)該考慮。我想當(dāng)我們談到中國(guó)市場(chǎng)的速度時(shí)，也帶來了對(duì)本地化的高要求，特別是在研發(fā)方面，佛瑞亞目前在中國(guó)的本土化情況如何？

柯瑞達(dá)：如我剛剛所說，我們必須在中國(guó)為中國(guó)，因?yàn)槲覀儽仨毟玫乩斫庀M(fèi)者，這很關(guān)鍵，我們還需要對(duì)市場(chǎng)規(guī)模做出反應(yīng)，例如，如果歐洲汽車產(chǎn)量在1700萬輛，中國(guó)汽車產(chǎn)量在2500萬輛或更高，我需要相應(yīng)地調(diào)整我的資源。

周曉鶯：當(dāng)前中國(guó)的整車廠非常熱衷于出海，特別是出海歐洲，或者是其他海外市場(chǎng)，我們會(huì)看到很多中國(guó)電動(dòng)車品牌出海國(guó)際市場(chǎng)，您認(rèn)為這是一個(gè)機(jī)遇嗎？您如何看待這種現(xiàn)象？

柯瑞達(dá)：我認(rèn)為第一個(gè)機(jī)遇在小型城市電動(dòng)汽車領(lǐng)域，因?yàn)闅W洲的整車廠沒能提供可負(fù)擔(dān)的、具備競(jìng)爭(zhēng)力的小型城市電動(dòng)車產(chǎn)品，不過，歐洲的OEM已經(jīng)意識(shí)到了這一點(diǎn)，并且已經(jīng)開始采取措施，因此中國(guó)電動(dòng)車品牌要在歐洲高端市場(chǎng)贏得市場(chǎng)份額不會(huì)很容易，但也并非不可能。事實(shí)上，歐洲的車輛細(xì)分市場(chǎng)與中國(guó)相同，從我今年所看到的，對(duì)中國(guó)消費(fèi)者具有吸引力的產(chǎn)品可能也會(huì)同樣吸引歐洲消費(fèi)者。但在美國(guó)，情況就復(fù)雜的多，因?yàn)槊绹?guó)的車輛細(xì)分市場(chǎng)不同，美國(guó)的消費(fèi)者對(duì)皮卡車型非常熱愛。所以我認(rèn)為對(duì)中國(guó)來說，要在美國(guó)市場(chǎng)奪取市場(chǎng)份額不會(huì)很容易，可能在歐洲市場(chǎng)會(huì)更容易。

周曉鶯：我們剛剛也提到，中國(guó)實(shí)際上是在銷售一種生活方式，而非產(chǎn)品。

柯瑞達(dá)：是的，很明顯。首先我認(rèn)為中國(guó)汽車消費(fèi)者非常年輕化，他們買的是消費(fèi)品，買的是一種生活方式。也因?yàn)榇?，他們?huì)接受所買的汽車產(chǎn)品可能不會(huì)很持久，因?yàn)檎缦M(fèi)電子產(chǎn)品領(lǐng)域一樣，也與他們的生活方式演變有關(guān)。在歐洲，汽車消費(fèi)者年齡要大得多，二手市場(chǎng)對(duì)年輕買家來說非常重要，因?yàn)樗麄儗⑵嚳醋饕环N資產(chǎn)，所以汽車本身的價(jià)值才是重要的，而非最新的汽車電子，功能和APP等，這些對(duì)歐洲消費(fèi)者來說沒有那么重要。

周曉鶯：除此之外，您認(rèn)為中國(guó)市場(chǎng)還有何獨(dú)特之處？

柯瑞達(dá)：中國(guó)市場(chǎng)取得的進(jìn)步最令我印象深刻，我很難找到合適的詞來形容。但我感覺中國(guó)找到了自己的風(fēng)格，這種風(fēng)格更復(fù)雜、更優(yōu)雅。我的印象是中國(guó)和歐洲之間的分歧在不斷縮小，以汽車為例，我很篤定中國(guó)生產(chǎn)的最新一代汽車對(duì)歐洲消費(fèi)者來說也將很具吸引力。三年前，情況可能并非如此。另外值得一提的是，歐洲還存在一定的保守主義，從汽車的設(shè)計(jì)就能看出來，但這也是因?yàn)闅W洲人將汽車看作一種資產(chǎn)，而中國(guó)車輛之間的差異讓人耳目一新。新的設(shè)計(jì)讓人印象深刻，你生活在這可能無法明顯感受到你們?cè)谌绱硕痰臅r(shí)間內(nèi)做出的改變，三年通常是一個(gè)汽車周期的開發(fā)時(shí)間。

周曉鶯：你們是否會(huì)繼續(xù)在中國(guó)投資，例如與更多的OEM和零部件供應(yīng)商合作，以服務(wù)當(dāng)?shù)厥袌?chǎng)？

柯瑞達(dá)：是的，明天我會(huì)飛去豐城，那里我們新建了一家最先進(jìn)的汽車電子廠，規(guī)模非常大，它不僅為我們帶來了新的產(chǎn)能，同時(shí)在環(huán)境標(biāo)準(zhǔn)方面也樹立了新的標(biāo)桿，例如新工廠的能源自給自足，這只是一個(gè)例子。本周，我們也與中國(guó)的潛在合作伙伴進(jìn)行了討論。因?yàn)檎缥宜f，我們相信合作比單打獨(dú)斗更好。中國(guó)有很多企業(yè)都非常擅長(zhǎng)自己的領(lǐng)域，尤其是在建立密切關(guān)系、了解當(dāng)?shù)匦枨蠓矫妗?/p>

“對(duì)地球有益的事情也會(huì)對(duì)公司發(fā)展有所助益”

周曉鶯：去年6月，科學(xué)碳目標(biāo)倡議組織（SBTi）批準(zhǔn)了佛瑞亞凈零排放目標(biāo)，使得佛瑞亞成為全球首個(gè)凈零排放目標(biāo)獲批的汽車企業(yè)，為此你們做了哪些努力？

柯瑞達(dá)：這要從我們的信念開始說起。很多人都在試圖定義一個(gè)公司的使命是什么？我認(rèn)為公司的使命需要跟隨環(huán)境的變化而變化，隨著正在發(fā)生的事情而變化。我們可能更愿意稱之為信念，因?yàn)樾拍顩]有國(guó)別之分，整個(gè)人類都有，也與文化沒有直接關(guān)系。全球變暖可能是人類面臨的挑戰(zhàn)，我們不能忽視它?，F(xiàn)在事實(shí)清楚地表明，全球變暖與人類活動(dòng)息息相關(guān)，所以我們必須行動(dòng)，為了我們的孩子，為了我們的下一代。所以很早我們就決定參與其中，我們制定了精確的行動(dòng)計(jì)劃和明確的策略，這讓我們足夠獲得SBTI的批準(zhǔn)。我們甚至創(chuàng)立了一個(gè)新品牌MATERI'ACT，負(fù)責(zé)將原始材料與回收材料以及生物基材料結(jié)合在一起。如你所知，生物基材料是負(fù)碳足跡，也正是因?yàn)樯锘牧系倪@一特性，我們才能夠在2045年實(shí)現(xiàn)凈零碳排放，但我們剛開始行動(dòng)的時(shí)候并未計(jì)劃這么遠(yuǎn)，一切只是起源于我們的強(qiáng)烈信念。但過往經(jīng)驗(yàn)表明，對(duì)地球有益的事情也可能關(guān)乎公司的損益。

周曉鶯：在可持續(xù)發(fā)展方面，佛瑞亞有著什么樣的長(zhǎng)期目標(biāo)和規(guī)劃？

柯瑞達(dá)：首先我們有凈零碳排放目標(biāo)，這個(gè)目標(biāo)依然很遙遠(yuǎn)，因?yàn)閮袅闾寂欧挪⒉皇悄敲慈菀讓?shí)現(xiàn)的。因?yàn)槟悴粌H需要考慮產(chǎn)品生產(chǎn)過程中的二氧化碳排放，還必須考慮你所銷售的產(chǎn)品在使用過程中的碳排放。

周曉鶯：你是說產(chǎn)品的整個(gè)生命周期。

柯瑞達(dá)：是的，所以我們會(huì)繼續(xù)為之努力。無論我們做什么，都會(huì)努力尋找可持續(xù)的解決方案。未來我們可能也會(huì)看到碳排放成為一個(gè)流動(dòng)的市場(chǎng)，因?yàn)橛行┢髽I(yè)可能無法達(dá)到碳減排目標(biāo)，因此需要購買二氧化碳排放許可，而這也將再次成為公司競(jìng)爭(zhēng)力的一部分。所以我認(rèn)為，對(duì)地球有益的事情、我們必須參與其中的問題，也會(huì)對(duì)公司的發(fā)展有所助益。

周曉鶯：有道理。氫能也是幫助實(shí)現(xiàn)碳中和的解決方案之一，佛瑞亞在氫燃料電池領(lǐng)域有哪些最新進(jìn)展？

柯瑞達(dá)：縱觀全球的能源戰(zhàn)略，我們追求的是通過不同方式產(chǎn)生電力，我們有天然氣來儲(chǔ)存能量，但問題是天然氣是碳化的，所以我們必須找到天然氣的替代品，而唯一的零二氧化碳替代品就是氫氣。所以我們會(huì)生產(chǎn)可再生能源，然后把這種可再生能源轉(zhuǎn)化為氫，氫可以儲(chǔ)存起來隨時(shí)使用，而可再生能源是間歇性的，所以氫能源肯定會(huì)普及。將氫能源用于移動(dòng)出行實(shí)際上是用燃料電池系統(tǒng)來代替電池，采用燃料電池的電動(dòng)汽車依然會(huì)是一樣，它的動(dòng)力系統(tǒng)架構(gòu)是一樣的，唯一的區(qū)別是電能不是儲(chǔ)存在電池里，而是通過氫的使用產(chǎn)生的。由于中國(guó)是全球電動(dòng)汽車的領(lǐng)軍者，所以向氫能源轉(zhuǎn)型并不是中國(guó)的首要任務(wù)。除此以外，這還因?yàn)橹袊?guó)明智地還沒有決定禁售燃油車，相反，中國(guó)提出了一些替代方案，例如增程式電動(dòng)車等，我認(rèn)為這很明智。但氫能源會(huì)首先應(yīng)用在重型汽車上以及工業(yè)領(lǐng)域，但稍晚時(shí)候，氫能源也會(huì)應(yīng)用在乘用車出行，因?yàn)槲覀儽仨氝_(dá)到零排放。從地區(qū)來看，氫能將先從歐洲開始應(yīng)用，然后在美國(guó)進(jìn)行大規(guī)模發(fā)展，我認(rèn)為第三步將是中國(guó)。

周曉鶯：所以你描繪出了氫能開發(fā)過程的整體情況。當(dāng)我們談?wù)撍蓄I(lǐng)域的高科技時(shí)，實(shí)際上一切都需要人才來完成，人才是大公司最寶貴的資源，尤其是在一個(gè)快速發(fā)展的行業(yè)。佛瑞亞有著怎樣的人才觀？

柯瑞達(dá)：首先讓我們談?wù)勁匀瞬拧?span style="font-weight:600;">女性占世界人口的比例略高于50%，因此，超過50%的人才都是女性，如果不從如此龐大的女性人才中受益將是荒謬的。因此，我們正在考慮將性別多元化作為我們?cè)谑澜绺鞯氐膬?yōu)先事項(xiàng)之一，包括在中國(guó)。然后我們需要有信念，因?yàn)槟贻p一代希望賦予他們的工作一些意義，需要處理好工作與生活的平衡。相比過去幾代人，年輕一代有不同的愿望，你需要培養(yǎng)他們，他們需要接受培訓(xùn)，很明顯，他們?cè)诼殬I(yè)生涯中會(huì)有不同的目標(biāo)。從人才的角度來看，中國(guó)特別有趣，如果我沒記錯(cuò)的話，你們每年有一千一百萬畢業(yè)生，在中國(guó)這些畢業(yè)生要找到他們期望的且與所學(xué)專業(yè)相關(guān)的工作并不容易，所以我認(rèn)為中國(guó)有巨大的人才儲(chǔ)備，這對(duì)我們來說也很值得關(guān)注。我認(rèn)為在中國(guó)尋找我們想要的人才會(huì)比在其他一些地區(qū)容易，這也是一個(gè)優(yōu)勢(shì)。同時(shí)，這也是一場(chǎng)戰(zhàn)斗，你必須為吸引人才而戰(zhàn)，為留住人才而戰(zhàn)，這對(duì)公司的發(fā)展是絕對(duì)必要的。所以你必須具備吸引力，現(xiàn)在不是三五十年前了，那時(shí)是你選擇人才，而現(xiàn)在是人才選擇你。

周曉鶯：您這次來中國(guó)出差，想必已經(jīng)見過很多中國(guó)客戶了，對(duì)于那些無法親自見面的人，您有什么想要表達(dá)的嗎？

柯瑞達(dá)：首先，我想再次表達(dá)我對(duì)中國(guó)取得的巨大進(jìn)步的驚訝之情。你們傾聽需求的方式也給我留下了深刻的印象，在我看來，這是你們與世界其他地區(qū)的不同之處。我愿與中國(guó)合作伙伴進(jìn)行更強(qiáng)有力的合作，以支持他們正在準(zhǔn)備的下一步行動(dòng)。

周曉鶯：好的，謝謝您能這樣說，同時(shí)也感謝您接受我們的采訪，希望你們?cè)谥袊?guó)以及全球市場(chǎng)都能取得更大的成就。

柯瑞達(dá)：非常感謝！

（注：在本次采訪結(jié)束后，2023年5月30日，佛吉亞股東大會(huì)已確認(rèn)集團(tuán)正式更名為佛瑞亞）